圆桌对话：六嘉宾激谈世界经济形势实录

新闻来源：长城人寿    日期：2008-11-19 　　2008年11月13日，由北京国际金融博览会组委会主办的“2008中国国际金融年度论坛”在京召开。以下为圆桌论坛的实录。 　　武凯：下面进行论坛最精采，也是最后一个阶段，我们请到了六位来自世界各地的嘉宾，我们将共同研讨美国经济、全球宏观经济形势、日本市场以及中国经济市场未来的走势。有请六位对话嘉宾。 　　美国道富银行亚太区执行副总裁谢锦强先生 　　国际货币基金组织驻华代表费达翰先生 　　恩法国兴业银行(中国)有限公司董事总经理白福明先生 　　长城保险公司总精算师陆俊(音)女士 　　美国道富银行北京代表处中国首席代表 陆肖马先生 　　三菱东京日联银行日本宏观经济首席策略师Naomi Fink女士 　　武凯：我们的高端对话，是今天论坛总结性对话。大家已经进行了四个多小时的探讨，在下面的探讨里，希望六位嘉宾可以更多地谈谈关于未来市场趋势的问题。从操作的角度，观念性、观点性的问题。我们按照这样一个线索讨论，首先我想请费达翰先生从国际宏观经济形势和金融形势的角度，在当前美国次贷引起经济衰退和全球经济危机的情况下，未来国际经济形势会是什么样的走势？ 　　费达翰：谢谢。我认为全世界的经济增长率都会下滑，我们认为明年全球平均增长率是2.2%，相对于75年和82年两次经济衰退，当时也差不多是百分之二点多。但比较这次金融危机的影响，我们发现新兴国家与发达国家受到的影响是非常不一样的。发达国家会进入衰退期，发达国家美国是副成长，欧洲、日本、美国和英国都是副增长，但是新兴国家或者是发展中国家可能在明年的经济增长是5.1%左右，但是还有其他一些风险。现在我们发现的风险可能比我们预期得更长更糟，但是美国消费者在降低消费，如果政策得当我们可以逆转趋势。企业的资产负债表现在看起来还非常强劲，如果企业持续投诉或者加速投资的话，我们想明年年底就有可能出现更强劲的增长或者说比我们现在预期更好的增长。 　　武凯：我想问一下美国道尔富银行谢先生，刚刚费达翰先生认为波及世界性的经济衰退还要持续较长的时间，从您对美国市场的了解来说，华尔街金融危机已经导致目前美国的证券市场下跌了45%，在您看来美国市场会不会道琼斯指数长期在八、九千的点数？另外您对美国经济未来是什么看法？ 　　谢锦强：首先我不是经济学者，从宏观上有兴趣听专家讲。我本身是看亚太区的业务，主要从业务看到经济对亚太区的影响。今年年初我们托管服务1万亿美元资产。上星期在看这些资产只有8000万亿。所以可以讲我在亚太区的客户在短短的三个月已经损失了2000亿美金的资产。从全球的情况看，因为我们在纽约是一家上市公司，报告第二季业务时，当时全球托管服务大概有21亿美元的资产，两个星期前，第三季时已经下跌了。看明年业务的前景，美国当然不会是一个有成长的市场，无论是退休金市场还是共同基金市场。我想我们可以看到最好的可能性，就是希望这个市场不会再向下跌。当然很多人会讲，明年这样的话，2010年会如何？我想很多金融机构真的不知道如何预期2010年。我想从宏观经济研究中，我们可以有一些推断。但是从业务发展来讲，现在不容易推论出12个月之后的事。去年年底的时候，我想很多人在中国和亚太区都谈到美国次贷问题跟我们没关系，我们没有这些的产品。但是几个月之后，我们发现危机很快从欧洲到亚太区，中国体系有很多不开放的地方，可能不太明显，但在其他一些经济范围中，危机已经来到中国，珠江三角洲已经有很多工厂关闭。我想明年会有很多坏的事情会陆续在中国和亚太区出现。当然过去几周已经有很多美国金融机构开始裁员。我觉得这仅仅是刚刚开始，如果说这是严冬，我觉得不是金融体系的事。我觉得金融风暴不是一个单纯风暴的问题，而是整个金融体系，无论你是做金融、服务还是再就业，无论政府还是企业对这件事还是要好好地研究，从自己的角度看如何从这个风暴里生存，而且找到机会。谢谢。 　　武凯：谢先生对经济和证券市场未来的看法相对比较悲观。我刚才听到谢先生认为很多企业会在今年、明年会面临严重的经营困难的问题，大家都知道中国有一位著名的企业家冯仑先生，首先提出中国的房地产企业存在如何过冬的问题。还有一个观点，就是中国企业家要做“猪坚强”。中国上半年大地震中，有一头猪在废墟中生存了几十天。中国企业家提出中国企业要做“猪坚强”，企业家要成为“猪坚强”群体。下一步中国企业在今年或者明年甚至于未来几年的时间，盈利会怎样？收入水平会不会有很大的下跌？目前证券市场的暴跌，实际上从某种程度也是对未来企业业绩下滑的预期。就是说大家说为什么市盈率跌到十倍二十倍的时候，你计算的市盈率是静态的，如果用未来市盈率动态比较，也许我们明年、后年的市盈率水平即使在目前的水平还会有提升甚至大幅提升。我知道长城保险公司总精算师陆俊(音)女士对此有很好的研究，她在中国知名保险公司专职并专长于对企业的分析，陆女士对中国企业未来几年的盈利和企业经营做一些深入的研究和预测。 　　陆：我来自保险行业，我谈谈金融风暴对保险行业是一个启示。但我们感到悲惨还是幸运现在都不知道。这次传播途径主要是通过保险业所持的金融资产传递的，但目前披露的情况看，中国保险公司对海外投资都比较小，所以受这次国际金融风暴直接影响非常小。同时我们也了解到，保险公司对投资都采取保守的策略，采用多维度投资组合形成投资，因此基于此在资产损失上是非常小。因为我们知道保险基金首要原则就是确保基金安全，保护客户的利益。我们也知道金融风暴对中国经济不确定性增加的确有一定程度的影响，我们看到中国GDP从过去两位数增长，到现在低于10%以下，同时中国的对外贸易出口大幅回落，企业利润大幅下降。再加上金融市场我们看到上证指数在今年从年初6000点下到了最低的1600多点，跌了近70%，这都会影响到保险业的健康发展，对保险业未来的发展会带来一些未知因素。但我个人对保险业的发展有非常坚定的信心，我认为中国保险业的发展有良好、广阔的空间。首先我认为中国经济还是在持续增长，虽然GDP已经不能够享受到二位数的增长，但中国GDP的增长还是远远高于世界平均水平，其次保险业在中国诸多行业中是发展较快的行业之一，在过去几年中中国保险业的保费都以超过20%的速度增长。过去三年中国保费增长远远大于世界平均水平，高于8个百分点。我们也看到，在中国人均购买只占了人口的6%，远远低于世界平均水平，世界的平均水平大约在12之内。所以基于此，我觉得中国保险市场在未来几年有巨大的潜力，同时我也不能忽视金融风暴对中国保险带来什么启示。首先我觉得中国保险行业要加强风险控制，需要建立一套严格和完善的风险管理控制水平，我们可以看到日本大河生命的倒闭，它在今年10月宣布破产，AIG集团被迫只能接受美国政府的资助脱离破产的困境，都是因为保险公司在资产管理方面出现漏洞，光看到了高回报，而忽视了高回报后面的风险。这对中国保险业是需要借鉴的地方。在投资渠道方面要莘莘地进行投资组合，怎么样对低回报低风险，高风险、高回报的投资渠道中进行相应的比例安排都是需要研究和思考的。同时投资策略在风险管控方面是如何预测的，也是我们需要研究的。同时对我自己带来的思考是在资产负债管理方面，中国保险领域还是比较新的领域，很多地方都需要学习，在其他领域方面我们也需要建立相应的风险管理体系。比如如何进行产品创新和产品设计，这都是要在风险管控的范围内进行，同时在理财、分析方面要如何控制，都需要建立风险控制指标和搭建风险信息平台，完善风险管理管控。同时在中国保险市场上我们看到07年理财产品卖得非常火爆，08年由于资本市场的低迷，理财产品几乎一蹶不振，那些客户也受到了很大的打击。这就让我们思考，保险业的核心是在哪？我想保险业的核心还是保险，保险是什么呢？就是要为当今社会家庭和企业带来完完全全的保障，是用来抵御外来风险最有效的方法，所以我觉得我们的保险公司还是应该回归到如何注重保障性产品的销售，这才是我们下一步要做的事。最后我想说的是由于金融风暴的影响，造成国内市场低迷，股市低迷、企业利润回落。我想这也将会通过保险业在下一个阶段中整合、分化。目前市场上有50多家寿险公司，有些构思已经比较成规模了，有些公司还是发展过程中，如果国内资本市场持续低迷，势必会造成一些寿险公司造成经营困难，这将给一些大公司带来整顿和收并的大好机会。我们也会在未来几年中看到保险行业公司的整顿和分化。 　　武凯：谢谢。保险公司的收益很多是源于债券市场和资本市场，在现在股市和金融市场比较衰退和危机的背景下，我了解包括基金管理公司和保险公司做资产管理的朋友，他们对日本市场的走势非常有兴趣，而且也做了一些深入的因此。刚刚我听完Naomi Fink女士的演讲，我觉得她的演讲非常有依据，有内容，而且数据非常丰富，中国有句话叫做荣贯中西，我想Naomi Fink对金融市场的研究是荣贯日西，您对日本市场很有研究，同时对国际市场也很有研究。过去20年日本市场的走势是否可以作为一面镜子，来照亮未来中国市场预测性的东西。去年日本市场流通性泛滥，爆炸性增长，在这样的预期下，中国市场两年内由1000点涨到6000点，同时又在一年多的时间里由6000点掉到一千多点。我了解日本泡沫最盛的时候，市盈率也在五、六十倍之间，不知道这个数据是否准确。同样和日本市场同样波动的是亚洲四小龙，最高冲到1万点，后来掉到1000点，现在还徘徊在4000点。Naomi Fink女士从您来看，中国市场的投资价值、未来的增长和预期。这可能是一个比较难的问题，我们还是非常愿意听听您的真知灼见。 　　Naomi Fink： 　　我想股票现在是很有趣的状态，全球都在下跌，特别是在雷曼兄弟破产之后。我想强调的是我们现在看到的泡沫不是一个科技的泡沫，一方面它是泡沫，但在全球还不是股票泡沫的破灭。股票市场的泡沫与很多债务工具讲还是面临比较好的状况。中国的官员我们会更多分配到美国股市，不用购买那么多的债券，我觉得这是一个比较明智的弥补养老金亏损的做法。因为在日本养老金资金的分配并不是最大限度追求回报，所以我们也看到日本的专家也建议养老金亏损主要通过税收。我也不同意提高消费税，我不觉得这是一个正确的做法，因为消费本来就没有增长，你还要加税。现在正在考察未来资产的增长，对通货膨胀进行对冲。对中国这样的成长中国家，股市还是有很好的未来，当然我们现在面临一个挑战，即选择什么样的股票。但我们还是可以有效利用大的增长。从政策的角度讲，我们现在已经推出一些激励措施，中国政府采取了正确的措施，可以激励经济发展，促进内需，促进国内消费，因为现在出口额在下降，这是一个很好的方法，使国民生活水平得到提高。即使绝对增长率在中国会下降，但我相信中国政府也谈到了，这是一个可持续的发展，略有下降，但还是增长。如果考虑到这一点，还有提高生产效率，总长期来讲，股票市场恢复增长良好的配方，财政激励政策，更多关注的是基础设施的项目，在中国这是非常合理的。因为在日本的泡沫我们是过度建设，我们有大量老龄人口，泡沫破灭后发行了大量债券，而且有时候这些公共设施的投入并不那么有用，所以现在在中国和日本的财政激励计划我们要非常谨慎，中国要确保有足够的资源，在城市、农村。在日本我们的刺激主要是在公益方面，更好地对资产进行分配，让企业投资科技，增强市场竞争力，同时提高服务业的效率。日本的股票市场现在是被低估了，这也可能是一个非常积极的现象。但我们要有良好的政策，很好的资本配置，还要重振消费者的信心，让他们可以投资更多的消费，最后促使在目前的企业做更大的投资，主要投资于提高生产力。我认为这和其他的政策都是有关联的，这跟中国有相似之处，就是我们应付通货膨胀的政策。我们知道中国的通货膨胀已经有所下降了，日本的通货膨胀也会下降，但世界其他国家，从亚洲、从日本进口的国家是通货紧缩。现在价格提高，在美国的效益是比较短的。我们不能说向美国的出口减少就会导致通货膨胀，特别是在中国。因为现在我们可以看到对价格的管控，有些大宗商品价格的上升是多年产量形成的效果，在日本也是要控制消费。我们可以看到日本的企业定价。我不能沾沾自喜地说通货膨胀已经得到了控制，当投资人投资于股票市场，当家庭投资于股票市场，我们就可以看到亚洲股市会有更好的前景。